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香港開電視
September 2, 2019

《開嚟見我》

2019年9月2日 足本文字重溫

主持:黃永 許楨

嘉賓:徐瑩

黃永:
好,歡迎大家收看『開嚟見我』
好不容易過了八月,進入九月
黃永/許楨:
應許楨博士的要求 是
黃永:
我們製作一個開創系列
甚麼是開創系列呢
許楨/黃永:
也是開學系列 是的…
黃永:
因為其實一邊開創,一邊學習
所以其實我們的創業系列
邀請不同的創業家
其中一位就是Sharon
黃永/許楨:
你好Sharon Sharon你好
黃永:
Sharon也頗…我想用奇怪來形容
許楨:
你對我們的嘉賓真沒禮貌
黃永:
我也知道你會這樣說
我想用奇怪形容
因為她不是帶著一腔熱誠去創業
許楨:
甚麼意思,很冷漠地創業
黃永:
她有少許覺得有沒有搞錯
她是帶著有沒有搞錯的想法創業
許楨:
有沒有搞錯…當然是別人有沒有搞錯
不是自己有沒有搞錯
搞錯,許楨創業
然後就創業
黃永:
她的意思是
為何沒有,有沒有搞錯
那不如我去創造一種東西
許楨:
賣那麼久關子,到底沒有甚麼
黃永:
其實真的沒有甚麼呢
最初為甚麼憤怒呢
徐瑩:
我想是一個對香港生活方式的看法
徐瑩/許楨:
我覺得香港是很物質的社會 是
徐瑩:
所以事物都要求快速、物美價廉
但其實有些事
例如我們生活的方式、質素
不是用便宜、用數量解決
黃永:
你已創業數次
不如我們事不宜遲
我們從你的起點開始
你第一樣創業的是甚麼呢
徐瑩:
如果是做生意的話
是開了一間木製玩具店
許楨:
木製玩具,我聽我媽媽的年代
許楨/徐瑩:
現在她的孫輩當然很多玩具 是
許楨:
我小時候也少玩木製玩具
她說她爸爸,即我外公
我孩子的太公
會從製木廠拿很多…
因為他們左削右削剩下很多角
她說原來他們玩的積木
就是那些,真的是積木
剩下的木頭
黃永:
你沒玩木製玩具嗎
許楨/黃永:
我沒有 你是富家子弟
許楨:
不是,其實我沒甚麼玩具
我的意思是80、90年代
許楨/黃永:
我覺得玩具基本上已是塑膠 對
塑膠比木便宜 對…
許楨:
不是說木不好
所以我覺得現在說木製玩具
其實一般來說,好像感覺是外國一點
而且香港木製玩具的成本不便宜
黃永:
我真的比你老一截
許楨:
別這麼說
黃永/許楨:
因為我的第一盒玩具 是
黃永:
就是這樣攤出來,一套積木
黃永/徐瑩:
那套積木有四條柱 是
之後有條橋,有個半圓形 是
黃永:
可以放回去的
但現在很難找到
許楨:
但我猜Sharon的木製玩具
許楨/黃永:
還是類似這些概念 是我這些
黃永:
還是更漂亮的
徐瑩:
也有,因為不是我們純粹判斷質料
木就好,膠就差
問題是我們覺得小朋友玩的東西
首先應該是很簡單
讓他有不同的玩法
那件玩具應該耐玩
讓他需要愛惜、需要照顧物料
當那東西有重量、有溫度時
對他的質感刺激很不同
在有些情況之下,塑膠玩具可能適合
但我們覺得不應該全部玩具
都是隨時玩壞了就丟棄
買得愈多愈好
所以木製玩具的重點不是木
而是我們用甚麼態度看待這件玩具
對我們有甚麼意義呢,怎麼玩呢
黃永:
是,那你結果找到甚麼木製玩具
從哪找回來
黃永/徐瑩:
你是找回來香港 是的…
黃永:
再供應給香港市場
徐瑩:
就像香港的代理,一個品牌的代理
黃永:
從哪裡找回來
徐瑩:
主要是德國
黃永:
你有朋友還是親戚…
徐瑩:
因為自己上網找玩具給自己孩子時
基本上你找著找著…
能滿足我們的要求,例如質料安全
來源要有FSC認證
不是砍一棵百年老樹做積木
或者使用的顏料安全
這些其實都不需要很花巧
但是要讓人放心
所以基本上市面上最多的供應
就來自德國
黃永:
你親自去當地商談嗎
徐瑩:
多數是通過電郵接觸
但說實話,其實歐洲…
黃永:
但是你不認識對方
徐瑩:
是的
黃永:
那如何…他也很樂意
徐瑩:
是,因為我們接觸的
很多都是較小的廠商
黃永:
中小企
徐瑩:
是,因為大家做這門生意
都不會賺大錢
很多時候都是懷抱理想去做
其實產量不是太多
不是家家戶戶都要買到
黃永:
反過來,我應該這樣說
你很幸福
因為你是新界人
你有機會多點接觸木頭、大自然
許楨:
你誤會了
黃永:
你的刺激和質感真的多得多
許楨:
我是新界人,但我在銅鑼灣長大
我在高士威道長大
我在軒尼斯道…差點說出百貨名
在軒尼斯道長大
但聽Sharon這樣說
我想起一件事,我比較少玩積木
連樂甚麼膠積木也很少
但我自小很喜歡木雕
我記得印象很深刻的是
那時也不小了,讀大學了
在北海道
在道東和道央,偏北邊的地方
我見過有人用木…
許楨/黃永:
那邊有很多溪流 是
許楨:
順著水流下來的木頭雕刻一隻熊
熊拿著三文魚
許楨/黃永:
我覺得充滿鄉土味道 是
許楨:
我想問德國的玩具
剛才你說過自己有標準,有要求
但是那些玩具或積木
各方面的木製產品真的來到香港
你覺得無論是你自己
或者你的小朋友接觸,還是推向市場
你覺得特點是甚麼呢
除了滿足你的標準之外
真的拿在手上玩的時候,特點是甚麼
甚麼地方吸引人
徐瑩:
我覺得一般看上去已覺得玩具很漂亮
背後有人思考
有人很有心思
這種紅色淺一點不美
深一點也不美,剛剛好
許楨/徐瑩:
很用心設計 是
許楨:
不是隨便的
徐瑩:
還有很多細節位
徐瑩/許楨:
例如積木的邊角不刺手 是
徐瑩:
但是有些不同的形態
讓你玩的時候有很多不同的配搭
黃永:
剛才你說了很關鍵的一點
我很懷疑
你說要令小朋友懂得照顧那件玩具
我真的很懷疑
我以前…我不知道你如何
我以前獲得一件玩具
我真的覺得可能要到下個聖誕節
或者不知何時才有機會
黃永/徐瑩:
那件玩具我要玩一年 是
黃永:
所以那盒積木不可以不見那塊半圓形
黃永/許楨:
不可以不見那條柱 是的
黃永:
我不管怎麼找也要找回來
許楨:
這也是我愛我爸爸送給我的玩具
多於我愛我爸爸的原因
黃永:
不是吧
他很傷心
不是,你把愛寄託在玩具上
許楨:
寄託
黃永:
你怎麼這樣
許楨:
因為我小時候他經常出差
所以我對著玩具睹物思人
黃永:
但是以前真的物質沒那麼豐盛
徐瑩/黃永:
是的 而且玩具沒那麼多
許楨:
是的…
黃永:
也沒有那麼多人送玩具給你
黃永/徐瑩:
現在身邊很多人送玩具 是的
黃永:
每次來家裡…
許楨:
現在生日會聽得最多的話是
許楨/徐瑩:
不要送禮物 是
許楨:
你來派對已經很開心了
因為現在香港的空間狹小
黃永:
斷捨難
許楨:
是,但是禮物多
但是剛才Sharon提到很厲害
許楨/黃永:
你覺得能夠… 是照顧
許楨:
是,培養小朋友很珍惜物品
黃永:
是否真的可以
有甚麼原因令他會珍惜
徐瑩:
當然不只是你給他這件玩具
就一定會聰明得多
但首先木頭重一點
如果打爛它,影響大得多
或者很簡單,木頭玩具通常貴些
父母對他的態度亦不同
所以其實從它的重量、聲音、質感
甚至從它的價錢
都會令大家對它的看法很不同
而這個看法會影響到小朋友
我們希望培養小朋友
東西不是拿來擲、不是損壞
而且玩具不用買得多
但是要買得好,他才可以玩得好
剛才你說積木
我們除了積木還有其他玩具
但積木是一個很歷久彌新的類型
因為它的玩法很多
你可能今天拿來疊
明天用來扮食物,後天用來當錢花
都可以
我們覺得好的玩具就是這樣
黃永/徐瑩:
但是這是你的想法 是
黃永:
執行的時候呢
徐瑩:
執行的時候,其實香港…
黃永:
有沒有乏人問津呢
或者如何推廣呢
黃永/徐瑩:
因為也要賣一套理念 是的…
黃永:
那怎麼做這件事呢
徐瑩:
我們之前有時外出擺攤檔
徐瑩/黃永:
就會看到… 也會擺展會的
徐瑩:
也試過擺不同的市集
香港家長有種很特別的態度
當小朋友很自然地走過來
我們放在這裡
他就會摸一摸,玩一玩
香港家長會說不要碰
對,不要玩
我也明白,弄壞會不好意思
許楨/徐瑩:
已經算客氣了 是的…
許楨:
我會說你可以碰,但今天我不會買
徐瑩:
他不買也沒關係
但是香港的小朋友
從小到大經常聽到不要碰
不要摸,不是你的
另外一件事是
很多家長會向我們表達
其實我也不知道這個玩具怎麼玩
但當他看到自己的孩子跟玩具互動時
他就發覺原來小朋友看事物
跟成人真的很不同
是,我們看到玩具首先會想
如何用,把說明書拿來
但小朋友是我可以怎麼使用
我可以做甚麼呢
黃永:
所以積木公司很聰明,有很多說明書
許楨/黃永:
給父母看 是,給父母看
徐瑩:
小朋友不會看
黃永:
但有些人不跟說明書不懂玩
黃永/許楨:
但傳統積木有發揮的空間 是
黃永:
亦因為這件事
Sharon再進行第二次創業
跟教育有關
回來第二節再談
許楨:
歡迎收看『開嚟見我』
第二節,Sharon剛才說了
引入德國玩具的時候
可能也是用一個媽媽
其實也算是準用家
我兒子大部分的玩具我也先玩過
黃永/許楨:
是嗎 是的…
黃永:
他一接觸已是二手的
許楨:
是的,二手
不要這樣說,試菜而已
我幫他試試
其實媽媽或父母也算是準用家
當中其實有很多學問
但由玩具,或算是替他們推廣
一個代理的身份
如何進入到教育
你也知道,我們賣一件產品或推廣
無論我們遇到多少挑戰
相對也具體點
但學校牽涉到營運、牽涉到推廣
又牽涉到很多不同的人
黃永:
這簡直是你的專業
你們談就可以了
許楨:
也不要這樣說
我也在摸索階段而已
Sharon令你轉做教育的因素是甚麼
徐瑩:
我想是…其實賣玩具的初心
徐瑩/許楨:
也是一個對生活方式的看法 是
徐瑩:
玩具反映一部分
但之後小朋友愈來愈大
一天可能有六、七小時在學校
許楨/徐瑩:
是 學校又會影響家庭生活
徐瑩:
這所學校的理念是甚麼,實行如何呢
其實我本來也沒打算從事這方面
也是跟身邊的朋友聊天時說一說
就被人騙了
是,其實是我騙了我朋友
你騙了朋友
是的,對方說我很煩
有多難呢,說說而已
我幫你辦吧
許楨/黃永:
那辦的是… 結果變成你辦
徐瑩:
結果兩人一起合作
黃永/許楨:
最初以為她的學校在德福 是
在九龍灣的德福 為甚麼呢
黃永:
後來我才知道是華德福,不是德福
許楨:
華德福聽起來好像能吃
甚麼窩夫…
你知道比利時、荷蘭、德國那邊
很多食物都有差不多的名字
是不是能吃的東西
黃永/徐瑩:
華德福是Waldorf嗎 是
黃永/許楨:
Waldorf也是那些中式西餐 是
或是某些餐廳 你說醬油西餐
黃永:
醬油西餐,是
沙律,是否有種沙律
徐瑩/黃永:
是,有種華道夫… 華多夫
黃永:
華多夫沙律,是
黃永/許楨:
甚麼寶石餐廳經常都有 是的…
許楨:
有沒有關係
我想問沙律或醬油西餐跟這個…
黃永:
跟學校有關嗎
徐瑩:
其實是品牌名字,為甚麼呢
在100年前左右
德國有一間煙廠叫Waldorf Astoria
老闆是很喜歡看書、學習的人
他有一天就問一位哲學家
他到處巡迴演說
問他如何照顧小朋友、如何成長
他在工廠裡為自己的工人子弟
開辦一所學校
從此這種學校稱為Waldorf School
或者用那位哲學家的名字
Rudolf Steiner,Steiner School
這樣稱呼
許楨:
那跟沙律有甚麼關係
徐瑩:
後來這間煙廠非常成功
許楨:
不好意思,我還在說食物
徐瑩:
不知道跟學校有沒有關係
但是這間煙廠很成功,生意愈來愈大
在不同的州份亦開設不同生意
包括一間在美國紐約的酒店
那間酒店的沙律很有名
就變成Waldorf Salad
許楨:
一間煙廠向兩方面發展
許楨/徐瑩:
一方面是變成集團 是的
許楨:
由舊大陸到新大陸
由做煙廠變成酒店
酒店自然有餐廳,餐廳肯定有沙律
黃永:
酒店也不知道是否開給自己
許楨/徐瑩:
是 可能是
許楨:
為了吃沙律
黃永:
他坐飛機去工幹時就住在自己的酒店
許楨:
另外一方面的故事就是
他又信了一位哲學家或學問家
之後根據這個概念
你說那概念已是百年前
許楨/徐瑩:
一直孕育到現在 是的
許楨:
那個辦學理念
你說填充香港的生活模式
其實理念本身是甚麼呢
徐瑩:
他其實看人,就覺得是很複雜的個體
有身、有心、有靈
現在有很多很新時代的這樣說
但實際上有甚麼影響呢
我們教育一個小朋友的時候
其實不是塞愈多資訊和知識給他
他就愈厲害
而是他如何成為完整、圓滿的人呢
跟身體的關係是怎樣
他能否感受世界
能否感受跟別人的關係
他的社交能力、韌力、創造力
這些都是在教育的過程裡
徐瑩/許楨:
我們很著重培養的 是
許楨:
我要謝謝Vincent為我構思
『治癒式閱讀』
還要謝謝…不是所託非人,差點說錯
其中一句我們說教育
介紹一句西方的諺語
我說甚麼呢
許楨/徐瑩:
教育小朋友不是你倒水進桶 是
我們覺得應該是點燃火把 是
許楨/黃永:
即是裡面… 你們真的在討論
黃永:
我先走開了
許楨:
這就是從外到內再到外
許楨/黃永:
史坦尼斯拉夫斯基的 是
許楨:
《演員的自我修養》
我們覺得要令小朋友圓滿
但是具體實踐…
許楨/徐瑩:
剛才Vincent也問到 是
許楨:
實踐,我們有一個理念
好像剛才木玩具有個理念
到你真的實踐
跟香港的家長、學生互動方面
有一個有趣的問題
會不會真的多了德國、北歐
日耳曼系的人感興趣
還是我們很本土的…
黃永:
你這間是甚麼學校,幼稚園還是小學
徐瑩:
我們其實是小學的私校
黃永/許楨:
是小學 私立小學
徐瑩:
剛剛也開辦幼稚園
許楨/徐瑩:
剛剛開辦,先有私立小學 是
黃永/徐瑩:
之後現在向下發展 向下發展
許楨/徐瑩:
也開辦幼稚園 是
黃永:
那很困難
因為你知道香港家長
對幼稚園和小學也是以填鴨作為基調
許楨:
中學不是更填鴨式嗎,有些人小學…
黃永/許楨:
因為要預先施壓 預先施壓
黃永:
對,現在有預備
許楨:
不是,預先施壓,之後才是真施壓
黃永:
所以才那麼不喜歡TSA
因為平日已經很辛苦
黃永/許楨:
你還要我再加倍 加碼
黃永:
我接受不了
許楨:
這間學校…譬如我想說
第一,是小學加幼稚園
許楨/徐瑩:
現在的發展,屬於私立學校 是
許楨:
私立在教學課程方面比較彈性
許楨/徐瑩:
可以有更多空間 是
許楨:
你們現在所謂提供給學童、家長
你覺得主要的課程跟其他分別是甚麼
跟其他學校有甚麼分別
徐瑩:
我們其實很多家長
來我們學校參觀首先會問如何銜接
徐瑩/黃永:
因為大家都不太相信… 能否銜接
許楨:
就回答無法銜接,死定了
黃永:
香港家長也是實用為主
真的是實用,怎麼用的
這間學校怎麼用的,是不是
許楨/徐瑩:
小六之後如何 是的…
許楨:
對,你怎麼回答呢
徐瑩:
我們在實際操作層面上
我們準備同學接軌香港的國際中學
但最大的問題是他們覺得不可能
你的小朋友那麼開心,那麼喜歡上學
他們又真的能夠學習
是否真的有這個可能性
黃永:
意思是沒甚麼功課
徐瑩:
是,我們沒甚麼功課
有功課,但可能是二年班
一天做五至十分鐘左右
許楨:
我聽成五至十份
許楨/徐瑩:
你說做五至十分鐘 是的
徐瑩:
暑假的時候沒功課
許楨:
但也是家課,他也有東西要拿回家
徐瑩/許楨:
有時會有 少量
徐瑩:
其實很大原因是因為我們沒有教科書
所以家長有時不知道他們做甚麼
許楨/徐瑩:
很爽 是
徐瑩:
所以有少許功課拿回家給媽媽看看
我其實原來…媽媽通常會說
原來你現在懂得做這些
許楨:
爸爸喜歡,給些事讓媽媽做
這最重要
徐瑩/許楨:
或者媽媽給爸爸做,也有 是
許楨:
那上學的內容我們會簡單說
譬如最基本的時間或學期的劃分
會不會因為你們是私立學校
所以彈性也會大一點
徐瑩:
會有彈性
但香港教育局也有最低要求
所以我們全部…
徐瑩/許楨:
我們是持牌的私立小學 是的
徐瑩:
日數、時數
甚至員工的比例都有一定的限制
黃永:
如果你說回華多夫或我們叫華德福
徐瑩:
華德福,是
黃永:
Steiner那套理論
也是當年心理學一直急速發展時
黃永/徐瑩:
發展心理學之類的 是…
黃永:
因應不同的年齡提供甚麼教學
不是說到了甚麼年齡
起碼要學懂甚麼
黃永/徐瑩:
其實是剛剛相反的 是的
黃永:
我覺得傳統的…
不過我今天聽到覺得有點奇怪
因為其實我們現在的教育制度
黃永/徐瑩:
有點像工廠式 是
黃永:
訓練一些技術人才出來滿足
尤其是香港,許楨也經常說
為何我們這麼迷戀專業
其實這也是香港文化
但是我又比較奇怪
黃永/徐瑩:
原來華德福是在工廠發明 是的
黃永:
但其實不是工廠式
許楨:
不是,他在吸煙
吞雲吐霧
黃永:
我插一句,吸煙危害健康
快點戒煙吧
許楨:
不一樣,100年前和現在不同
剛才Sharon提到銜接的問題
你跟家長互動下來的效果怎麼樣
如何說服家長
開心、投入,但是能學習
黃永:
作為一名創業家
我想也很值得參考
徐瑩:
我們其實舉辦很多開放日
或體驗堂、一些講座
很多這些家長教育
但其實我自己覺得現在…
我們第三年運作
愈來愈多學生入讀
所以其實很多家長…
年長的小朋友入讀
看著他們一路成長,一路真的…
他們真的會說,原來真的能學習
而且真的很開心、很吸收
所以弟弟妹妹也跟著入讀
所以我想是一方面
我們很積極地做一些外展的工作
一些開放式的活動
另外一方面,我們的日常工作裡
其實小朋友已經是我們的代言人
許楨:
是,除了家長、除了學童
最大的持份者當然是老師
有時不是不想做新式教育
第一,有人說政府的支援
無論在政策配套、人才培訓方面有限
但最簡單的是
如何尋找或培訓合適的老師
傳遞你剛才說的理念呢
黃永:
這個問題太到位了
徐瑩:
我們現在以外籍老師為主
但一直有本地老師在接受培訓
以及在職的進修
黃永:
你說得對,真的要找外來專才
許楨:
那些外籍老師或本地培訓
你對他們主要的要求是甚麼
徐瑩:
我想在香港的教師培訓
其實學科的內容佔主要
例如中文老師
老師要學習很多中文相關的
許楨:
要懂很多中文知識,中文很厲害
徐瑩:
但是他如何和小朋友相處
一個小朋友怎麼樣
你如何激勵他、如何引導他
這些是本地師訓比較缺乏的
亦是決定一名老師的成效有多大
所以這其實是很實際、實戰的經驗
不只是讀書能有的
黃永:
作為總結你的創業經驗
你覺得要賣一個理念給你的受眾聽
一句到尾,最關鍵是甚麼
徐瑩:
你的團隊
如果只有我一個人說是沒用的
但當一個團隊做到一件事
跟同學的工作做得好的時候
你才會有認受,所以是團隊的合作
許楨:
同心同德
黃永:
是,所以不只是有一名創業家
徐瑩/黃永:
不光是嘴上說 是一隊人